第19部分

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因此，農村現代化必須以消滅農村、消滅農田、消滅農民為目標。只有農村變城鎮、農田變工廠、農民變工人，農村的現代化才能實現。以英國為例，沒有英國羊吃人的圈地運動，就沒有英國的現代化和百年強盛。因此，固守農業，等於固守貧窮；保護農業，等於保護落後。

我說，你的理論可以概括為‘砸飯碗’理論。你就是不想讓農民過好日子，就是想砸農民的飯碗。可是，你想過沒有，你砸了農民的飯碗，等於砸了城裡人自己的飯碗。

我們考慮問題的出發點，必須從‘保民、安民、富民’出發，不能為了工業化而工業化、為了城市化而城市化。為此，我必須代表農民對你當頭棒喝，飲鴆止渴可以休矣。如果你將理論修正為，在推進‘工業化’程序中，保護農業；在推進‘城市化’過程中，保護好耕地，未嘗不是一個辦法。

徐平說，我反對你為‘工業化、城鎮化’設定太多的條條框框。按你的說法，利益都歸了農民或大部分都歸了農民，開發商有何動力？開發商不來投資，農民即使守著金山銀山也只能要飯吃。　電子書　分享網站

51、春汛之觀念衝突

我說，借用聖經裡的一句話，‘凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝’，農民的歸農民，開發商的歸開發商。開發商必須把屬於農民的還給農民。開發商吃獨食的時代一去不復返了。

徐平說，沒有胡屠戶、沒有胡屠戶的積極性怎麼行？我說，沒有胡屠戶，不吃帶毛豬。政府機關可以承擔此一重任。徐平說，政府機關既當裁判員又當運動員，不是市場經濟的做法。我說，政府負有調控市場之責，應當承擔起為失地農民進行產業安置和住宅安置職責。

徐平說，別扯那麼遠。‘工業立鎮’的理論何處不可取？我說，你倡導的‘工業化、城鎮化’模式只能解決農村的一部分問題，不能解決農村所有問題，不能保障農村的長治久安、興旺發達。理由如下：中國農村人口多，城市裡容納不了這麼多人。中國的可耕地少，都建了工廠，老百姓吃啥喝啥。遇上經濟不景氣，老百姓總不能啃磚頭瓦塊吧。工、農業具有依存性、互補性。沒有農業，工業怎麼發展？

所以，必須工農互補，並駕齊驅。須知，農業的發展潛力巨大。農業具有多項功能。如果全部開發出來，將產生巨大的效益。農民的增收問題、社會保障問題最終還要透過發展現代農業產業鏈來解決。另外，工業經濟增長到一定程度就會達到增長極限。為了實現經濟的永續增長，必須發展現代農業。農民的安居、樂業、致富應主要透過開發農業的各種功能、振興農業經濟來實現。

徐平說，你口口聲聲地說建設現代農業。就算一個地區的農業再發達又能怎樣？種花、種草、養雞、養豬能賣幾個錢？再者說，農業是靠天吃飯的行業，風險太大。俗話說，家財萬貫，帶氣的不算。還有，農業能有多大的發展空間？靠一個現代農業就能支撐農村地區的經濟發展？這不是天方夜譚嗎？

我說，你這樣說，證明你根本不瞭解現代農業。與傳統農業比，現代農業涵蓋種植業、養殖業及關聯的二、三產業。隨著科技的發展、觀念的更新，以高產、優質、高效的種植業、健康高效的養殖業、農產品加工業、流通業、農業觀光旅遊採摘體驗業等為基礎的現代農業具有無限發展空間，可以使農民利益最大化，並最大限度地容納農村勞動力。因此，我們說，發達的農業、發達的農產品加工業及第三產業完全可以支撐起農村地區的未來。

徐平說，我想知道，農村怎麼跨越第二產業發展階段直接發展第三產業？窮鄉僻壤怎麼發展第三產業？我說，在農村發展第三產業不僅現實，而且可行。由於資訊高速公路的發達，廣大農村地區可以跨越第二產業，直接進入第三產業發展階段。這方面有先例可循，印度沒有多少高速公路和高樓大廈，但不影響印度建立發達的軟體產業。

徐平說，就算可以，誰來發展？我說，城裡人及有知識的鄉下人。徐平說，誰來消費？我說，城裡人和富裕的鄉下人。徐平說，農村有什麼吸引力讓城裡人下鄉？我說，農業文明、農耕文化、農村的優美環境和新鮮空氣、農家飯都對城裡人有很大吸引力。徐平說，我還是覺得，你的說法有點烏托邦，不現實。　。。

52、春汛之潮流所向

我說，農業承載著生產、生態、生活、社會保障功能。土地是農民的生命線。農業是農民的保命飯碗。不要小看了這個飯碗，有與沒有大不一樣。有飯碗可以保農民的命。打破這個飯碗，將引起社會的動盪、不