第15部分

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是為了快樂，遊戲嘛，不就是找樂子嗎，但是，換的結果卻一定是得了小歡樂換來大痛苦。

因此我們的口號是：你換他不換，他換我不換；你和他都換，我也決不換！

謝謝諸位！

本期嘉賓

海男

女。作家。主要作品有詩集《風琴與女人》、《虛構的玫瑰》，長篇小說《我的情人們》、《香氣》、《謎語毀滅者》等。現供職於《大家》雜誌社。

東西

小說家。主要作品有《沒有語言的生活》、《耳光響亮》、《目光愈拉愈長》、《不要問我》等，現居南寧。

李洱

小說家。主要作品有長篇小說《花腔》、《石榴樹上結櫻桃》等。現居北京。

長島

詩人，1967年10月生。作品散見於海內外百餘家報刊雜誌及數十種詩選集。部分作品被翻譯成英、日、俄等國文字。已出版詩集《承受與表達——長島10年詩選》（1997，上海三聯書店）等兩部。現居蘇州。

選美

荊歌：　選美早就成為一項世界性的活動，世界小姐的評選，迄今已有50年的歷史了。女權主義對於選美，是持反對態度的，覺得以男性的視角來對女性的身體提出這樣那樣的要求，是對女性的汙辱，至少是極大的不尊重。中國婦聯早先也是反對選美的，但現在的態度有所改變——不提倡不反對。

李洱：　誰說是男性視角？現在，什麼東西讓人感到舒服，一些女權主義者就會認為是男權主義的結果。情形通常是這樣的：讓男人舒服？不行不行，萬萬不行，因為那肯定是男權作祟；讓男人女人同時舒服？不行不行，還是不行，因為後面拖著男權的尾巴呢；那就只讓女人舒服，不讓男人舒服？好好，要的就是這個，太舒服了。這一下就“乾淨”了，女權主義者就舒服了，因為沒有男權味道了。不過，具體到選美，情況還是比較複雜。因為據我所知，很多女人比男人關心選美。在選美現場，脖子伸得最長、尖叫聲最高的，肯定是女人。我不能說這跟臭男人無關，但是，這僅僅是臭男人的事嗎？莫非那些尖叫的少女是臭男人做了換性手術做過來的。所以說，很複雜。

海男：　選美是一種刺激，我站在女性的角度告訴自己說：“如果我有一副好身材，有模特的姿態，我一定要去參加一次選美。”

荊歌：　李洱對女權很敏感，好像是一見到女權主義者就要吵架。好在海男不女權，坦言自己都有參加選美的想法。她的“如果……就……”，顯然是她的謙虛，我認為，要是她去參加選美，至少也能得個亞軍。對於選美，作為女人的海男，一點都不反對，我記得她好像還寫過一部以模特生活為題材的小說，充分表達了她對女性身體之美的讚賞。李洱這架看來是吵不起來了。早知道我們應該請一位女權主義者來參加我們的座談，這樣就有熱鬧看了。

海男：　那是許多年前了，我是寫過一部有關模特的長篇小說，書名是《坦言》。那時候，心情就像花朵般燦爛地開放著……

東西：我不覺得選美是一種性別歧視，如果男效能給人以美感，不妨也上臺去走幾步，也弄個選美什麼的。但關鍵是男性的身體沒女性那麼有美感，也吸引不了太多的眼球。現在很多參加選美的女性也不會覺得有什麼不光彩，反而有自豪感。這就找對了感覺，是人的本性，就像孔雀它為什麼要開屏，不就是為了把自身的美展示給異性嗎？我覺得女性展示身體的美，就像我們寫作要展示自己的文字一樣，總是想把自己美好的一面拿出來，證明自己的可愛。女性的身體美不僅男人喜歡，就是女性也會由衷地讚歎。

海男：　我是女人，我坐在書屋，我不是美女。然而，我欣賞美女，只希望人類繁衍美女的秘訣永不失傳，惟其如此，我們人類既可以醉心於肉體，也可以觀賞身體的另一種現實。美，是憂鬱的悲哀，也會帶來甜蜜的悲哀。

荊歌：　東西覺得男人的身體不如女人好看，這是不是男性視角呢？正因為你是男人，所以覺得男人的身體不如女人看好。我也覺得女人的身體比男人好看。但我想，我要是個女人，也許就會覺得男人的身體看上去更賞心悅目些。東西說女人也會由衷地讚歎美女的身體，海男的話也支援了他的觀點，但我相信，這種讚賞，跟男人眼睛裡所看到的女性身體之美，還是不一樣的。

東西：我剛工作的時候，一位領導問我：世界上什麼是最美的？這有很多答案，比如自然啦，藝術作品啦，心靈啦等等，但我回答最美的是女性。直