第9部分

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荊歌：看來出軌的男人女人，在出軌之前，首先要學好的是說謊這一門專業課。取得了說謊的碩士博士學位，出軌就不會有太大問題了。

燕華君：　說外遇是口深井，因為它確實妙不可言，有的男人一個錢不用花，照樣在外遇世界裡吃香喝辣。兩個女人，內遇和外遇爭先恐後地給這個男人買東買西，暗地裡較勁似的，從短褲到領帶，場面想起來就叫人感動。男人說：當機會來時我抵擋不住。我愛妻子，但另一個女人也很優秀。

陶純：　總之，這是一個享樂的時代，在這個物質至上的時代，真正的愛情會越來越少。我們追求，並且讚美靈與肉真正的結合，但我們很難再輕易得到，這是無奈的，悲觀的。也許幾百年之後，人們只能從藝術作品裡欣賞那種偉大而又純潔的愛情了。

燕華君：　男人壓力大：賺錢的壓力，權力的壓力，好色的壓力，性慾的壓力，環保的壓力，拯救地球的壓力，這個壓力那個壓力，男人之所以至今還沒趴下，完全是外遇的功勞。所以，女人對於整個世界也是功不可沒：他好，我也好。多好！

荊歌：恐怕不光是男人吧，慾望面前人人平等。我想只要人類存在，就會有男人包二奶養小蜜，就會有娼妓；同時，紅杏也會出牆，綠帽子當然會毫不留情地戴到一些男人的頭上。當然對純潔愛情的追求，對忠誠婚姻的嚮往，也會生生不息。

燕華君：　回頭一望，都不容易，丈夫妻子，男人女人。就這樣隨心所欲地活在自己的感覺裡最好。英國詩人約翰·堂恩說，所以絕對不必去打聽喪鐘為誰而鳴；喪鐘為你而鳴。

荊歌：這個約翰·堂恩言重了吧，什麼喪鐘不喪鐘的，其實千段情萬般愛，這正是生命的美麗所在，愛的複雜性、多樣化，構成了生命的魅力。無愛當然一身輕，但是沒有愛的世界是多麼寂寞！好像是叔本華說的吧，人嘛，慾望得不到滿足的時候，就寂寞；滿足了之後呢，就無聊。人就像鐘擺一樣在寂寞和無聊之間晃來蕩去。

本期嘉賓

蘇童

生於1963年1月，童年和少年時代在蘇州度過。現為江蘇省作家協會專業作家。主要作品有《妻妾成群》、《紅粉》、《蛇為什麼會飛》等。

葉兆言

1957年出生，南京人。主要作品有七卷本《葉兆言文集》、《葉兆言作品自選集》若干種。另有長篇小說《一九三七年的愛情》、《花影》、《花煞》、《別人的愛情》，散文集《流浪之夜》、《葉兆言絕妙小品文》、《葉兆言散文》、《雜花生樹》等。

林白

女。本名林白薇。廣西人，現居北京。早期作品有《一個人的戰爭》，近期有《萬物花開》。

畢飛宇

1964年1月生於江蘇興化。上世紀80年代中期開始文學創作，先詩歌，後小說。主要作品有《哺乳期的女人》、《青衣》、《玉米》等。現供職於江蘇作協。曾兩度獲得魯迅文學獎，以及馮牧文學獎等。

李敬澤

1964年1月生於天津，編輯、批評家，著有文集多部，現供職於《人民文學》雜誌。

性描寫

荊歌：　性愛和生命是那麼密不可分，它簡直是死亡的一個反義詞。小說中不可能沒有性愛。葉兆言的新長篇《我們的心多麼頑固》，莫言說它簡直就是一個男人曲折混亂的性史。今天我們請來蘇童、葉兆言、林白、畢飛宇四位小說家，和評論家李敬澤，專門就小說與性這個話題進行一番對話。李敬澤先生是一位年輕的資深文學編輯，可以說新時期文學的二十多年，他始終都是一位在現場的人。相信對於今天的這個話題，大家不僅是有話可講，而且一定會講得非常有趣。

四位小說家的作品都是我十分愛讀的，我注意到，你們都有作品涉及性愛，蘇童的《米》，其中有關性愛的描寫，曾引起特別的關注。根據《米》改編拍攝的電影《大鴻米店》，更是因為其“涉性”而引起爭議。《大鴻米店》的電影海報，甚至就在這上頭做文章，畫面上方一個裸體的男人壓著一個裸體的女人，十分引人注目——雖然這個鏡頭在電影中只有幾秒鐘。除了《我們的心多麼頑固》，早年我還讀過一本兆言的《花煞》。我至今還記得裡面許多與情愛有關的細節——比方將一朵