第13部分

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慮不周。”後來新華社記者去，他談了一些想法，這就作為他的檢討發表了。

李：他的情緒好像就是這之後變壞了。

溫：他心裡埋下心病。我去看他，他說想不通，為什麼馬克思主義不能研究？周揚看書多，談異化問題，談馬克思主義講得有道理，否定之否定，老是講不行。我勸他挺過去，心情要愉快，我們這輩子遇到的事情太多了。我要他到中山公園多做幾次氣功。最後一次我去醫院看他，他伸出兩隻手抓住我，不讓我走，流淚滿面。蘇靈揚說周揚是氣死的。我認為，一個人最後改變了。

（根據談話記錄整理，未經本人審定）

與王力談周揚

時間：1993年7月28日

王力——原中央文革領導小組成員

李：作為歷史人物，你對周揚怎樣看？

王：這位同志在歷史上的地位是重要的。這不像有些自傳、回憶錄所強調自己重要，他是真正重要。在黨的歷史上他是重要的，不管對或者錯，都是重要的，值得研究，是了不起的人物。在歷史上，他是黨在文藝界的主要代表。反映著黨在文藝思想上的發展歷史，也和中國共產黨的整個路線密切聯絡著。我認為離開了當時的中國革命，離開了黨的歷史，孤立起來是不能理解他的。

李：我同意你的這個看法。描述周揚，解剖周揚，實際上是解說一段歷史，解剖整整一種型別的中國知識分子。周揚和魯迅的矛盾，可能是一個最值得研究的課題。

王：我覺得毛主席強調魯迅，是因為魯迅的意見在反對王明路線上，是和他一致的。遵義會議只解決軍事路線問題，毛主席還沒有在黨內佔據領導地位。但魯迅是與王明路線對立的，是格格不人的，他是擁護毛主席的，在這方面馮雪峰起到了很大作用。

李：你是說毛主席在很大程度上，是感激魯迅對他在精神上的支援。

王：是的。周揚在左聯時期執行的是王明的路線，那個黨是受蘇聯情報機關的影響，是王明佔統治地位的黨的路線，那是斯大林式。

李：毛澤東到延安整風才最後確立他在黨內的絕對領導地位。

王：搞延安整風，毛主席就是要做到這一點。他要搞自己的，是對是錯自己搞，擺脫蘇聯的影響。關於遵義會議的過程，毛主席對我說過，現在我正在寫這方面的回憶。毛主席強調的是中國人的骨氣。魯迅是偉大的，他不知道中共黨內的鬥爭，但他與毛主席是相通的。不管你的來路怎樣，打什麼樣的旗號，都要走自己的路。他擁護蘇聯，但不同意照抄。搞不適當的鬥爭，他也不贊同。在毛主席還困難的時候，魯迅明確地擁護毛澤東，這比黨內的許多同志還要早得多。劉少奇在白區工作，他後來為什麼到了第二位，就因為他也不贊成王明，支援毛主席。他真正懂得也真正擁護遵義會議。

李：據我所知，毛澤東並沒有明確表示對“兩個口號”的態度，更沒有說過是魯迅對還是周揚對。

王：周揚的“國防文學”口號當然有錯誤。“兩個口號”論爭中，站在更高的是魯迅。他提出的口號不好懂，但反映了獨立性。不是統到國民黨那裡去。其實，包括提口號的，參加論爭的，也不懂得這裡面的背景。

李：周揚到延安後，最後還是受到毛澤東的信任，被委以重用。從那之後他就成為文藝界的主要領導人，毛澤東文藝思想的實踐者。

王：周揚從不是代表他個人，任何人處在那個位置，都得那麼做。包括胡喬木。這就決定了他的歷史不是個人的歷史。延安整風前後，對於很多人來說，包括我自己，都有大的變化。很多文學家從亭子間到民眾中間，這就是變化，周揚也是。這一點，不管怎麼說，不能否認毛主席的《講話》的哲學意義，這就是怎樣對待黨的事業，對待革命，對待群眾。

李：從肯定魯迅到信任周揚，你認為毛澤東看重周揚的是什麼呢？

王：這就是周揚推行毛主席的《講話》成績很大。

李：你最早和周揚接觸是什麼時候？

王：他比我大一輩。我一直在山東解放區，直到1949年後參加第一次文代會才同他見面。我寫過一篇小說《1944年的晴天》，與趙樹理的風格相似，還是第一篇描寫農民的小說。康生到渤海調查，告訴我毛主席很欣賞這篇小說。不過，後來我一直做黨的宣傳工作，沒有再搞文學創作。

李：你們個人交往如何？

王：他對我很尊重，我更尊重他。1953年之後我在華東局宣傳部任秘書長，後來調