第8部分

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呢？從1840年到現在146年，就算150年吧，是一個什麼情況呢？實際上講到五四運動就可以了，因為五四運動以後是另外一碼事了。也可以說是從1840年到1919年，這樣的話就是80年。80年從文化交流的情況來看，有這樣幾個問題。

中國文化發展戰略問題（7）

你講文化交流，交流的內容是什麼東西呢？我看了一些材料，三分法佔主導地位，一直到今天仍然如此。有一個人，是19世紀下半葉的，叫曾康，他寫了一本書，叫《翼教叢編》。他是擁護孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。他當時是比較右的，比較落後的這麼一個人。他是從什麼地方講的呢？“變夷之議，始於言技。繼之以言政，益之以言教，而君臣父子夫婦之綱，蕩然盡矣。”“變夷”，就拿中國來把外國人改變。他分三個層次，一個是“技巧”，技工的“技”，這是第一個層次；第二個層次是政，政治的“政”，他指的是政治制度，跟技巧不一樣了；第三個是教，不是教育，而是教化，是上層建築的東西。分三個層次“技、政、教”，從物質的一直到精神的，中間經過政治制度。到了1916年，陳獨秀寫了一篇文章，叫《吾人最後之覺悟》。1916年，那時候還沒有五四運動，五四運動是1919年。他這裡邊也分了三個層次，第一個叫“學術”，學術指的是這些東西：西教、西器、火器、曆法、制械、練兵。曆法是從前的皇曆，現在咱們的月份牌。這第一個層次，叫學術，學術意思就包括這些東西。第二個層次叫“政治”，指的是政府的制度。第三個層次叫“倫理”，就是自由、平等、獨立，也是屬於精神方面的東西。他這三個層次跟曾康基本一樣，從物質最後到精神，都是這個樣子。到了1922年，梁啟超寫了一篇文章，叫《五十年中國進化概論》，他怎麼講的呢？他說近50年來中國人漸漸知道自己的不足。他的意思就是說，50年以前，從1922年算起，50年以前，中國人對自己的不足不知道，大概從1870年算起吧，漸漸知道自己的不足。他感覺到中國跟西方交流分三個時期，也是三個層次。第一個叫器物，瓷器的“器”，物質的“物”，就是物質的東西。第二個叫制度，意思一樣。第三個叫文化根本。你看梁啟超也是分三個層次，而且內容跟曾康、陳獨秀一樣。他們三個人都是從物質到精神。這說明什麼呢？就說明我們在鴉片戰爭以後，同西方來往，同西方進行文化交流，大概就是這麼三個層次。從物質到精神，從低階到高階。

這個意見看起來是能夠成立的。為什麼原因呢？因為我們現在看一看，中國同別的國家文化交流的歷史多極了。中國同印度、朝鮮、越南交流；同日本、美國、英國、德國也都交流。大概一般講起來，開始總是從物質開始，而不是精神的。物質，比方說吃的東西、喝的東西、穿的東西，這個很具體。拿來以後就能吃，能用。我現在還想給同志們講一個我自己正在搞的課題。我們現在吃糖，白糖、紅糖，這糖不知同志們考慮過沒有，每個人天天吃，可是糖的背後有人類一部很複雜的文化交流的歷史。咱們中國過去不吃白糖，甘蔗有，沒有白糖。最初我們叫糖的東西，在漢朝是關東糖，麥芽做的。糖是物質的東西，這物質的東西一旦產生、一旦製造出來，它就流遍全世界，因為每個人吃糖都很滿意，很甜、很舒服，很容易學，也用不著思想鬥爭。我的意思就是說，文化交流開始的時候一般說總是從物質開始的。因此這個三分法是有道理的，為什麼三個人都一樣，是不是抄襲？不知道，也許是獨立思考，達到的結論都一樣。這三個人一點沒區別，就說明這個東西是接近真理的。到了現在，我們這兒還有研究這個問題的。我剛才說的龐樸同志，上面我談到他在《中國社會科學》上寫了一篇文章，叫《文化結構與近代中國》。龐樸同志分析這個問題，也是分了三個層次。他叫什麼呢？他第一個叫物的部分，事物的“物”。物的部分指的什麼東西呢？他講物的部分就是指的*稱之為“第二自然”的。這是第二自然，不是第一自然，就是物件化的勞動，就是用勞動製造什麼東西。物件化的勞動，指物的部分。這是第一。第二個層次是心物結合的部分。心和物結合，這裡邊指的什麼東西呢？指的就是自然和社會的理論，社會組織制度等等。第三個層次呢？是心的部分。物、心物、心，這麼三個層次。心的部分，叫核心層，指核心，最中間的，這裡指的什麼東西呢？這裡指的價值觀念、思維方式、審美趣味、道德情操、宗教情緒、民族性格等等，這是心的部分。他這三個層次跟上邊講的也一樣，從物到心，中間有一個過渡，過